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張正:王章輝先生與英國史研究
來源:中國世界史研究網 作者:本站編輯 [日期:2017/7/28] 瀏覽:

王章輝先生是重慶人,畢業于蘇聯列寧格勒大學歷史系,后長期在中國社會科學院世界歷史研究所工作,曾擔任西歐北美研究室主任、中國英國史研究會會長。

2014年,我考入中國社會科學院研究生院不久,就讀過王老師剛剛出版的《英國經濟史》,深感這是一部結構合理、邏輯嚴密、史料詳實、文字優美的著作。《英國經濟史》一書內容涉及前資本資本主義時期至今,是對英國經濟發展旅程的全景式回顧。如同西斯廷教堂的穹頂,王老師用文字為英國經濟發展的長廊補繪了壁畫。特別值得一提的是,《英國經濟史》的文字優美而不晦澀。事實上,學術著作常常可以用準確、簡明和流暢的文字來進行深入淺出的論述,實現“雅俗共賞”。

對王老師及其著作的仰慕,使我一直希望能拜訪王老師,向他請教。在導師姜南研究員的幫助下,我有幸聯系到王老師,并于2016年9月22日對他進行了采訪,受益匪淺。本次采訪涉及第二次世界大戰、英國近代經濟史、英國經濟的相對衰落、英國經濟史研究方法及史學翻譯等五方面的內容。以下為采訪紀要。

一、第二次世界大戰史、丘吉爾研究與歷史人物評價

問:王老師,您好!您是世界史所的老前輩。張椿年老師在為紀念建所四十周年而寫的《薪盡火傳開拓未來》,提到您是最早來所工作的學者之一。作為英國工業革命史與英國經濟史的專家,您在《世界歷史》與《史學理論研究》等刊物上發表過不少關于工業革命、工業化、城市化、人口史、農業革命等重要問題的論文。不過,您比較早的發表在《世界歷史》上的論文,卻是《試論丘吉爾在第二次世界大戰中的作用》。我很好奇的是,您當初為什么要研究丘吉爾的歷史評價問題?

答:丘吉爾很有才華,他的著作,像《第二次世界大戰回憶錄》,獲得了1953年的諾貝爾文學獎。我到世界史所工作后,開始做的就是第二次世界大戰史研究的集體課題。在研究過程中,我發現丘吉爾是位了不起的人物。雖然,丘吉爾在20世紀30年代,是反共、反社會主義的急先鋒,是帝國主義陣營里很“右”的人物。但是,他較早地認清了納粹德國的危險,極具戰略眼光地呼吁聯合蘇聯共同對付法西斯德國的威脅。如果英、法、美等老牌資本主義國家與蘇聯及時組成反法西斯聯盟,是能阻止德國與新興的日本組成法西斯軸心國的。在判斷國際形勢上,丘吉爾比張伯倫等只顧眼前的綏靖主義者要強,有著政治家的眼光。對歷史人物,應當根據他的具體表現,實事求是地評價。丘吉爾反共是是應當否定的,但對他在反法西斯戰爭中的貢獻是應當肯定的。

至于說綏靖主義者是否真相信希特勒會停止侵略,我認為他們并不相信。但是,綏靖主義者作為《凡爾賽和約》的既得利益者,希望能“守成”,保護已經得到的利益,所以會犧牲其他國家,允許希特勒德國瓜分捷克斯洛伐克,吞并奧地利。當時綏靖主義者對戰爭危險的認識,遠不如丘吉爾清楚。

進一步說,蘇聯為了自保,最初想聯合英、法,最終卻選擇與德國簽訂《互不侵犯條約》,是可以理解的。畢竟,對外政策是為自己國家的利益服務的。

二、圈地運動、工業革命、城市化

問:王老師您是研究工業革命史的專家,您能講一下您研究工業革命各專題的順序或者說脈絡嗎?

答:我對英國經濟史——包括工業革命、圈地運動、交通運輸——各領域的研究,大致是同時進行的。其實,交通運輸的研究還沒有展開,還有很多可以寫的內容。

我在英國做過兩年訪問學者,在此期間看到了一些在國內沒有的書。當時國內相關研究比較概念化,不要說使用第一手資料,連使用專著來研究都比較少。有些研究對基本問題都沒有搞清楚,數據差太遠,甚至有概念錯誤。

比方說,在早期圈地的規模并不很大。在1455–1607年間,圈占土地約為英格蘭總面積的2.76%。當時國內有些說法是百分之幾十。這是把米德蘭地區的(有一種有意思的譯法是“中原”)圈地占五分之一的數據,直接放大到全英格蘭。其實,當時米德蘭圈地最多,而其他地區比較少,因此簡單地放大會與事實相去甚遠。

過去對圈地運動的評價比較籠統。在史實的基礎上,我對圈地運動的評價分為兩方面,即社會后果與經濟后果。社會后果比較符合傳統說法,是對農民的剝奪,農民喪失了土地;經濟后果則比較復雜,包括土地的集中,相應的生產效率的提高,適應經濟發展需要等。另外,與現在的中國類似,“圈地運動”釋放出的勞動力,使農業人口流出到城里工作,滿足了工業發展對勞動力的需要。

伴隨城市工業人口增多,對糧食等農產品的社會需求激增,推動了英國農業革命的出現。英國農民自己想方設法來改良土壤、提高農產品產量與生產效率。此外,李比希的《農業化學》,以及更早的培根的科學方法論,與伽利略提出“摸索性”的實驗,以上科學化的方法對農業革命都有影響。

城市化是在一定社會經濟條件下發生的。現在城市化研究很深入。與英國相比,中國城市化速度很慢。英國在1851年就基本實現了城市化,城市化率達50.2%。中國的城市戶籍人口,在一百六十多年后,是百分之三十多,實際是百分之四十多。而西方發達國家則是百分之八十左右。當然,城市化過程中也出現了犯罪率高、衛生惡化、住房緊張、死亡率高、人口分化等一系列問題。

在做實際研究的時候,因為時間過去比較久,為了能更好地理解歷史,會將現實問題帶入,用現實問題回想歷史問題,幫助理解的深入。但是,實際做學術研究的時候,都要嚴格根據已有的資料來展開。

問:王老師,現代經濟學認為產權越明晰,越能刺激財富生產。然而,“圈地運動”的表現是剝奪農民的土地,農民失去了土地,農業卻得到了發展。對此,您的看法是什么?

答:英國農業史中的土地關系的改變,主要是封建土地占有制改變為了資本主義土地占有制,即真正的私有制。資本主義農業是在改變了原先封建的土地占有制后,建立在資產階級私有制上的。在封建時代,歐洲各國的全國土地都是國王所有,類似于中國上古的“普天之下莫非王土”,各層級的土地占有者要服相應的勞役,交相應的地租,可以稱作“土地占有制”。當時的土地并不完全屬于大地主,這一點也體現在稱呼上,即“holder”——包括自由持有農 (free holder)與公簿持有農(copy holder),而不是所有者(owner)。土地占有者沒有完全所有權,不能私自買賣,這一點直到圈地運動與宗教改革才改變。

三、英國經濟的相對衰落

問:二戰后的英國經濟國有化,與英國經濟斷續發展同時出現。您能不能談一下企業規模經濟與規模不經濟的看法?

答:中國國有企業,比如“移動”和“聯通”,盈利都很好。中小企業與壟斷型大企業之間的優劣,要具體分析。社會需求大、技術要求高的領域,就需要大型企業,可以在各個環節上提高效率,而且能設置研究機構來發展技術。對社會需求小的行業,可能更適合工匠式的小規模生產,比如瑞士式的小企業和中國的個體戶。

問:工業經濟除去技術以外,也需要現代化的管理來保障生產效率,維持社會秩序。對此,您能談一下英國的管理經驗或者教訓嗎?

答:當時資本主義工業發展,在交通運輸領域,像鐵路與運河,都牽涉到占地問題,為此都需要議會立法來有償征收。英國鐵路運輸業長期以來是私有的,直到后來才開始了國有化與私有化的反復。

資本主義生產與剝削方式本身就是一種進步。像英國工廠規章制度中有細密的罰款規定。在手工工場時代,工人與老板一起吃住干活,有宗法制的遺存。然而,就現代企業管理而言,是美國完善了現代法人制度與大公司的管理,比如設置職業經理人與董事會。相比之下,英國更看重家庭出身與社會背景,這一點也是英國經濟相對衰落的原因之一。就此而言,英國并沒有太獨到的管理經驗。

問:在維多利亞時代后期,英國便開始了經濟上的相對衰落。在二戰以后,英國有過經濟國有化與私有化的反復,以及經濟的斷續發展。您對此是怎么看的?

答:英國經濟相對衰落,與其在采用新技術和普及基礎教育上的不及時有關。英國科學技術研究有精英化的特點,在純理論研究上很領先,英國有很多科學家得過諾貝爾獎。可是,從科學技術向生產力的轉化上卻存在“脫節”的現象。此外,英國銀行,更偏愛海外投資,而不樂意貸款給本國工業企業。

另外,英國的先行者地位也拖累了產業升級。在生產設備運轉很好的情況下,企業不愿意投資新技術,并停止生產來進行設備更新升級。而后來者反而更容易在新技術上領先,比如美、德鋼鐵工業就直接采用了當時的最新技術。發電機是法拉第的技術研究成果,但英國的電氣工業長期落后。人工染料也由英國首先發明的,但卻由德國進行大規模的生產。

經濟發展中新設備應用,必然會造成工人“下崗”、失業等社會問題。電子排版在英國普及的時候,排版工人曾罷工反對。二戰過后,英格蘭西北部、威爾士也陷入過長期蕭條,個別地區的失業率曾達到80%。英國政府采取扶持新產業的政策。英國對產業結構進行了長期調整,也激起了多次煤礦工人罷工。面對罷工,撒切爾并沒有向工會讓步。布萊爾部分延續了撒切爾夫人的政策,發展混合經濟,改變了工黨傳統的社會主義政策。

工黨在70年代執政時的經濟不景氣,與當時“共識政治”追求福利國家、經濟高速增長、減少失業有關系。布萊爾沒有回到工黨的舊政策。

在《貝弗里奇報告》以后推行的福利國家政策,用高稅收來供養高福利,追求分配的相對公平。在撒切爾夫人前,英國稅收很高,比如超額所得稅、繼承稅,以及典型的高房地產稅。福利國家容易使積累太少,消費太多。福利國家政策容易鼓勵“懶人”。

至于說英國較低的增長速度,在國內市場飽和的前提下,發達國家經濟的發展速度一定會放慢,這與發展中國家不同。日本經濟發展曾經很迅猛,但之后也面臨長期的緩慢發展。另外,經濟發展不一定要很快。經濟發展太快是不可持續的。在經濟發展穩定的前提下,是可以“享受”一下發展成果的。

問:想請您總結一下英國政府在經濟發展中的角色變化?

答:與法、德、美等其他西方資本主義國家相比,英國政府在經濟中所起作用不是很大,主要是自由放任與市場決定,讓投資者自己決定。

英國國家的作用主要是立法,經濟政策主要是關稅——貿易保護與自由貿易。英國曾長期奉行保護型關稅,直到19世紀40年代確立工業壟斷地位后,才放棄貿易保護,對上千種商品進口實行免稅,直到1932年。英國長期實行自由貿易政策,直到1915年(“一戰”爆發后)才向保護關稅調整。

英國經濟立法主要是反壟斷。在當時,以股份公司(比如英格蘭銀行)為典型的大公司在英國很少。

與美、德、俄、法等國不同,英國在經濟發展,特別是在鐵路等交通事業的發展中,一般不直接投資。美國鐵路由政府對土地進行無償征用,并擔保紅利。法國是國家對鐵路路網進行設計。

英國自由放任政策,一方面是由于密爾等經濟學家支持,一方面是為更好利用自身作為工業化先行者的優勢。第二次世界大戰后,國家在經濟生活中的作用才逐漸加強。

四、英國經濟史研究方法

問:英國經濟的古代、近代與現當代有著極大的差異,因此各時期的經濟史研究是否有著不同。您是如何來做相應的分析研究的?

答:我以近代工業革命史研究為主。總體來說,研究英國經濟史的學者不是很多。至于說英國經濟史在古代、近代、現代的差異,因為生產工具、生產效率、經濟發展水平的極大不同,我覺得很難比較。

關于英國封建時期的經濟史,首師大過去有英國史研究室,其中戚國淦、陳錫文、王乃耀等老師,主要研究當時農業、手工業,集中研究都鐸時代。英國古代經濟史問題比較復雜,現在的研究也不夠深入。英國近代經濟史,主要是工業革命,人民大學與西南師范大學都有人在做。工業革命研究有些是薄薄一冊,不夠深入。英國現代經濟史,比如撒切爾夫人時期,有羅志如、厲以寧等人研究。就譯著而言,主要是克拉潘的三卷本《現代英國經濟史》。不過,克拉潘的書比較瑣碎、沉悶。此外,原來在杭州大學、現在在浙江麗水師范學院的楊杰,有一本《“從上往下看”:英國農業革命》的專著(北京大學出版社2009年)。他對英國農業史的研究比較深入,但研究的時段較短。

問:您在做英國經濟史的研究,以及完成《英國經濟史》時,是如何處理涉及到經濟學的問題的?

答:歷史學者做經濟史研究,經濟學是“短板”。我做英國經濟史研究,使用的是外國人編好的數據與資料。其實,獨自對一個國家經濟運行的數據進行收集、分析與核對,對外國經濟學家來說是很困難的。另外,經濟數據本身也有問題。經濟史要講完全可靠,講完全的科學性,是很難的。

不過,就經濟史研究而言,歷史學與經濟學不同。歷史學不用像經濟學家一樣追求“數字”。就《英國經濟史》而言,我是想對英國的經濟發展總脈絡——崛起與相對衰落——進行概括與歸納。

五、史學翻譯

問:翻譯是研究世界史的關鍵,尤其是各種名詞的翻譯更難。對此,您有什么建議嗎?

答:英國的政府機構和官銜翻譯很難,有一個簡便的辦法可以少犯翻譯上的錯誤,就是參考Historical Facts of Britain,一般譯作《英國歷史實錄》。該書記載了17世紀以來英國重大史實的變遷,也包含了英國政府機構設計的變化。

翻譯需要注意歷史背景。農學家亞瑟·揚(Arthur Young)曾作為勸農會(Board of Agriculture)的秘書長,調查過圈地運動的經濟后果,成為后來研究圈地運動的第一手資料。亞瑟·揚所在的“Board of Agriculture”,并不是農業部,而是一個得到官方支持的民間學會。亞瑟·揚的職務是secretary,英文“secretary”一詞,很容易譯錯,它可以是秘書、書紀,也可以是政府各部大臣,如果不了解具體情況的話,很容易譯錯。

英國政府各部是在漫長歷史中組建的,叫法很多,譯名不容易確定,翻譯時需要了解其含義。部最開始叫“commission”、“committee”,本意是委員會,是因為當時各部名義上是樞密院的分支。又比如海軍大臣(First Lord of the Admiralty),是因為當時任職者主要是貴族。直到19世紀才逐漸固定叫“board”或“ministry”。

(張正:世界歷史系2014級碩士生)

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